Queridos lectores,
He aquí el primer post sobre los problemas prácticos de usar biodiésel en nuestros motores actuales. Escrito por un ingeniero químico con décadas de experiencia, es un post muy técnico pero también muy clarificador de un problema poco abordado: el de la imperfecta sustitutibilidad del diésel convencional (petrodiésel) por biodiésel.
Salu2,
AMT
Cuandopienso en biodiésel, me viene a la memoria la frase “Nada nuevobajo el Sol”, y es que ya en el año 1893 el ingeniero alemánRudolf Diesel hizo funcionar por primera vez un motor monocilíndricoalimentado nada menos que con aceite de cacahuete.
Suvisión de futuro era pasmosa ya que en un discurso de 1912 dijo: “eluso de aceites vegetales como combustible para motores puede parecerinsignificante hoy, pero con el paso del tiempo será importante comosustituto del petróleo y del carbón”.
Apesar de este inicio, los aceites vegetales fueron sustituidosrápidamente por hidrocarburos obtenidos de la destilación delpetróleo por su menor coste y mejores propiedades y ventajastécnicas. La fracción del petróleo usada como combustible paralos motores diésel, es la que llamamos diésel (gas-oil , gasóleo)en honor al inventor del motor.
Araíz de la crisis del petróleo de los años 70 del siglo pasado,seretomó de nuevo el uso de aceites vegetales como punto de partidapara desarrollar carburantes de motores diésel.
Losproblemas a resolver que producía el uso directo de los aceitesvegetales como combustibles en motores diésel se había visto queeran principalmente :
-
Alta viscosidad (dificulta la pulverización en la cámara de combustión)
-
Baja Volatilidad (dificulta la formación de mezcla aire-combustible)
-
Temperatura de gelificación alta ( en invierno se forman geles por debajo de 10-15ºC)
-
Combustión incompleta con tendencia a formar residuos carbonosos y polímeros gomosos en las cámaras de combustión
Estosproblemas son debidos a que los aceites vegetales son químicamenteTriglicéridos, esto es, ésteres de distintos ácidos grasos y deglicerol ó glicerina (propanotriol).
Cadamolécula consta de tres ácidos grasos que pueden ser iguales odistintos y una molécula de glicerol, el elevado peso molecular esel responsable de la baja volatilidad y la alta viscosidad.
Losácidos grasos, de los aceites son principalmente hidrocarburoslineales con cadenas desde C4 hasta C30 y terminados en un grupoácido. Las cadenas pueden ser saturadas (p.e. Acido Estearico) einsaturadas con uno (p.e. Oleico), dos (p.e. Linoleico) y hasta tresdobles enlaces (p.e. Linolénico).
Losácidos grasos al tener mucha similitud con los hidrocarburosconstituyentes del diésel del petróleo (petrodiésel), se pensóque separándolos de la glicerina y cambiando ésta por unmonoalcohol de cadena corta (Metanol, Etanol) tendrían uncomportamiento muy parecido al petrodiésel.
Asíse desarrollaron los Biodiésel, el proceso más empleado hasta ahorapara su fabricación es el de la Transesterificación en el que serompe el triéster ácido-glicerina y se sustituye ésta por unmonoalcohol (Metanol, Etanol) en presencia de un catalizadornormalmente un álcali fuerte (Sosa, Potasa) el resultado es laformación de tres moléculas de Ester (Metílico-Etílico) y una deglicerina.
1 3 1 3
Parafavorecer el rendimiento de la reacción, se debe utilizar un excesode alcohol sobre el estequiométrico y hacer la reacción en calientecasi al punto de ebullición del alcohol.
Aúnasí al final quedan cierta cantidad de Triglicéridos sinreaccionar, Diglicéridos (sólo se desplaza un ácido),Monoglicéridos (sólo se desplazan dos ácidos) junto con laglicerina, el exceso de alcohol, los restos de catalizador y los ésteres.
Lareacción debe estar lo más exenta posible de humedad pues lapresencia de agua provoca la formación de jabones sódicos opotásicos de los ácidos grasos.
Paraevitar al máximo la formación de Mono y diglicéridos cuanto máscorta es la cadena del alcohol mejor rendimiento se obtiene al sermenor el impedimento estérico frente al triglicérido, por esto elalcohol más empleado es el Metanol.
Despuésde la reacción debe procederse a las operaciones de separación detodas las impurezas y subproductos de la reacción, unamicrofiltración y la adición de aditivos para mejorar propiedadesde viscosidad, punto de congelación y antioxidantes. Debealmacenarse en lugares muy secos y en depósitos expresamentediseñados para este tipo de combustible.
Losésteres metílicos de ácidos grasos, al contener en su moléculados átomos de oxígeno y en las cadenas del ácido graso doblesenlaces (insaturación) tienen un comportamiento muy distinto de loshidrocarburos del petrodiésel.
Lapresencia de oxígeno, le daun carácter más polar y por ello una mayor viscosidad , una mayordensidad, un punto de gelificación a mayor temperatura, menor poderenergético por unidad de volumen (un 7%) , mayor formación deóxidos nitrosos en la combustión, mayor propensión a formarcompuestos ácidos , mayor poder disolvente atacando y ablandando lasjuntas y gomas en contacto. En depósitos de vehículos que sólo hancontenido petrodiésel, al poner biodiésel, se disuelven todas lasimpurezas que había en los fondos y conductos, obturando filtros einyectores. Es más higroscópico y absorbe humedad ambiental.
Eldoble enlace es propenso a la oxidación, seforman peróxidos y compuestos ácidos, provocando la formación depolímeros y lacas en la cámara de combustión y corrosión enmetales blandos (cobre, estaño, etc).
Comose oxida más fácilmente, el tiempo de vida del biodiésel eslimitado y aunque se conserve en depósitos adecuados y se añadanaditivos, no dura más allá de unos 6 – 10 meses.
Otrograve inconveniente es que en presencia de humedad, se formanfácilmente colonias de bacterias anaeróbicas precipitandosedimentos gomosos en los fondos de depósitos y en las conducciones,obturando fácilmente los filtros.
Comoventajas tienen mayor poder de lubricación y una menorformación de monóxido de carbono ( CO ) en la combustión, unamenor emisión de hidrocarburos libres y de compuestos aromáticos ycicloalifáticos. Menor formación de micropartículas carbonosas enlos gases de escape y prácticamente exento de azufre. Mayorbiodegradabilidad.
Unbuen poder detonante, pues tiene un alto Indice de Cetano(Hidrocarburo C16) que equivaldría en diésel al Indice de Octano enel caso de la gasolina
LosEsteres Metílicos de Acidos Grasos ó FAME por sus siglas en ingés(Fatty Acid Methyl Ester) pueden usarse sólos (100%) el llamadogasoil tipo “B100” en algunos vehículos industriales ó enmezclas con el diésel del petróleo. Normalmente se está usando conun 5% (gasoil tipo “B5”)
Losaceites más usados como fuente del biodiésel son los de colza ygirasol en países de clima templado (Europa) aceite de soja yAceite de Palma en los países tropicales.
Losrendimientos medios en aceite elaborado son:
Aceitede Colza: 954 Lt/Ha
Aceitede Soja : 922 “
Aceitede Girasol: 767 “
Aceitede Palma: 4.570 “
Seestá trabajando intensamente en intentar obtener Aceites a partirdel cultivo de algas microscópicas, pero aún no se ha pasado de lafase de Planta Piloto.
Apartedel método de la transesterificación, hay otros métodos demodificar los aceites tanto vegetales como animales que permitenobtener hidrocarburos de distinta composición susceptibles de usarsecomo combustibles en motores diésel, pero todos son másconsumidores de energía que el descrito.
Porejemplo, para evitar los problemas de la insaturación y ademásseleccionar los ácidos grasos con la cadena que consideremos óptimapara dar un buen rendimiento y un alto índice de cetano, podríamospor ejemplo destilar los FAME en una torre a alto vacío yseleccionar el intervalo de destilación óptimo para motores diésel,ó se podría hacer la hidrólisis ácida o alcalina de los aceites yseparar los ácidos grasos obtenidos, destilarlos y esterificarlosluego a gusto.
Paraevitar la oxidación se podrían hidrogenar los ácidos grasosinsaturados.
Sehan hecho ensayos de “cracking” de los aceites como si setratara de petróleo , pero se obtiene una nube de moléculas nodeseables aparte de bajo rendimiento en hidrocarburos que haceinviable su separación.
Cualquierade estos procesos, consume una cantidad de energía “obscena”,en calefacción, refrigeración, agitación, filtración,evaporación, tratamiento de efluentes líquidos, gaseosos , sólidos,etc.
Hayque mencionar también que el Metanol se obtiene a partir del gasnatural por combustión parcial en presencia de agua (gasde síntesis) a alta temperatura y presión y con catalizadoresespeciales de cobre.
Químicamente,por poderse hacer se puede hacer lo que se quiera, otra cosa es elcoste prohibitivo energético de cualquier manipulación además dela cantidad de subproductos contaminantes.
Pero,si contemplamos el Biodiésel como carrier de energía para uso envehículos especiales, ambulancias, policía, tractores agrícolas,etc, se puede asumir la baja TRE actual de los biodiésel y sucoste.
Teniendoen cuenta que el consumo mundial de Petrodiésel en 2007 fué de1.157 MMTn y asumiendo un rendimiento medio de producción de Aceitesde 1 Tn/Ha para producir el Aceite necesario para transformarlo enBiodiésel consumido durante este año, harían falta unas 1200 MM Ha.
Aquíes donde se ve ya el absurdo de creer que se pueda mantener elconsumo actual de gasoil sustituyéndolo por biodiésel. Siconsideramos toda la energía consumida en el cultivo y recolecciónde las semillas junto con los abonos e insecticidas y herbicidas, yluego toda la energía consumida en el proceso de obtención de losFAME veremos que la tasa de retorno energético (TRE) como mucho esde 2 -3, muy por debajo de lo admisible como renovable de 10.
Superficiecultivable. El planeta se calcula que tiene unas 5.017MMHa de tierra cultivable, el 38,5% de la superficie terrestre, delos cuales los pastos se llevan la mayor parte, por lo que se calculaque queda para usos agrícolas menos de un tercio, 1.530 MMHasolamente, es decir, 0,22 hectáreas para cada uno de los 7.000millones de habitantes; y esta superficie está disminuyendo cada añopor el cambio climático y el incremento de la desertización y otrascausas.
Energíaprimaria. El consumo en 2006 fue de 11.500 Mtpe (millonesde toneladas de petróleo equivalente) con el 33% de petróleo; 21%gas natural; 26% carbón y lejos del 1% de energía solar y eólica.
Cereales.La producción mundial en 2006 fue de 1.995 Mt (millones detoneladas) de las que 598 fueron de trigo, 30%; de maíz 693, 35%; dearroz 420, 21%; y los restantes 284 Mt de mijo, sorgo y otros. Laalimentación humana consumió el 48%, los usos industriales el 29% yel 23% restante fue para alimentación animal.
Oleaginosas.La producción de estas semillas en 2006 fue de 390 Mt, siendo desoja 219, (56%); de colza 49, (13%); de semillas de algodón 42; degirasol 30 y los 50 Mt restantes de otras semillas menos conocidas.
Biocombustibles.Sumando los cereales y oleaginosas disponemos de 2.385 Mt de las quese calcula que podremos obtener el 20% de etanol o biodiésel, apenas500 Mt, es decir, un teórico 4% de la energía que actualmente seconsume. Y eso suponiendo que las personas no empleáramos el 48% enla alimentación, aparte de la alimentación animal y las necesidadesindustriales.
Perosi consideramos que de esta producción de grano -cereal uoleaginosas- la mitad está destinada al consumo humano, el restosólo llegaría para cubrir el 2% de las actuales necesidadesenergéticas mundiales.
La agricultura actual, está basada en altísimos consumos de energíafósil en sus distintas operaciones: preparación, arado, siembra,abonos, riego, insecticidas, cosechado, transporte, almacenaje y unlargo etcétera que ahora se quiere sustituir con losbiocombustibles.
Ademáseste modelo agrícola es deficitario en cuanto al rendimientoenergético, es decir, que para obtener una unidad de energía -unacaloría- se gastan más de 10 en las labores, transportes ymanipulaciones de esta agricultura forzada e industrial.
Laenergía de los combustibles se basa en la diferencia de energíapotencial del enlace, generalmente Carbono-Hidrógeno respectoa la energía potencial del enlace una vez oxidado ,CO2 y H2O . Poresto, para conseguir moléculas con alto potencial de enlace químico,hace falta aportar una cantidad de energía muy superior a ladiferencia de energías de enlace , o sea que todo lo que seamanipular enlaces químicos comporta un consumo de energía muyalto.
Otracosa es la sabia Naturaleza que mediante el CO2 de la atmósfera, elH2O de lluvia, y iones metálicos de los suelos y el maravillosocatalizador Clorofila de las plantas, mediante la energía de losfotones captados de la luz solar, es capaz de romper los enlacesO=C=O y H-O-H para formar cadenas hidrocarbonadas CH3-CH2-CH2-…. n, con grupos funcionales , ácido, éster, alcohol,cetona, aldehído, incorporación a la molécula de N, S, etc. y conestas piezas del mecano y con el resto de enzimas construir lacomplejidad de los seres vivos. La energía de los fotones solaresacumulada en estos enlaces es la que después se libera cuando seoxidan – combustión- y vuelven a la estabilidad química de loscomponentes de partida . Es el típico ejemplo de la montaña y elvalle, el enlace C-H está en la cima de la montaña, y una vezliberada su energía potencial en la oxidación, regresa al valledonde se encuentra más a gusto ( ley del mínimo energético)
Alfinal, la agricultura no es más que el resultado de la fotosíntesis-sol, agua y nutrientes- que cada año dan las cosechas. La colza, lasoja la palma,etc. hacen su función a su aire y por más quequeramos no podremos multiplicar ni acelerar su producción por unfactor de un millón pues, la energía fósil -petróleo, gas naturaly carbón- que suma el 80% de la energía mundial consumida tiene elmismo origen, pero es el resultado de la fotosíntesis producida yacumulada a lo largo de cientos de millones de años.
Encien años, hemos consumido lo que la naturaleza ha acumulado en 100millones, o sea cada año “gastamos” el capital energéticoacumulado durante ¡ 1 millón de años ! y ahora pretendemos que laNaturaleza se acelere 1 millón de veces, para continuar gastando lomismo en el BAU absurdo actual.
Cualquiercultivo tiene un rendimiento que está determinado por la naturalezay que podemos modificar pero aportando previamente los incrementosenergéticos que deseamos obtener y así, para obtener mejorescosechas será necesario un esfuerzo energético que hasta ahora hasido a costa de la “inagotable” energía fósil. Amenazadaesta energía que hasta ahora nos ha salvado,en su declive imparableuna vez pasado el Peak Oil, se pretende sustituirla por unosproductos agrícolas: cereales y semillas oleaginosas queprecisamente se están obteniendo con la energía fósil a la que sepretende sustituir; además de la degradación medioambiental queimplica todo este proceso, agotamiento de nutrientes, suelos y deagua, cerrando así el círculo de lo imposible.
Quizálo que deberíamos investigar es mejorar el diseño original del SrDiésel para usar aceites directamente en los motores, nosevitaríamos manipular químicamente el aceite, aunque el problemaenergético continuaría siendo el mismo. No podemos acelerar elproceso de fotosíntesis y el suelo disponible para el cultivo eslimitado e impensable para mantener el BAU actual.
Armand
Gustavo Donoso
enero 18, 2012 at 9:00 pm
Ahora tenemos que desconstruir… es decir, deshablar… nunca estarás tranquilo con la cabaña, la huerta, la vaca y las gallinas si no desconstruyes la cultura que te ha impedido nacer y vivir feliz en la cabaña, con la huerta, la vaca y las gallinas.
Gustavo Donoso
enero 18, 2012 at 9:05 pm
Este es un comentario que hice más arriba pero que vale para acá:
"Yo creo que si se cambiara el modelo de agricultura sería mejor.
Permacultura, agricultura de conservación o agricultura natural creo que son mejores alternativas que seguir dándole a las máquinas y al modelo de trato irrespetuoso con la naturaleza.
Mira este documental llamado A Farm for the Future para que veas como funcionan las alternativas a la agricultura del BAU.
…
crosscountry
enero 18, 2012 at 9:18 pm
mira… voy hacer un post sobre eso…las piramides es un tema HAARTO
gracioso…je..je..je… pero que maaaaloooo soooyy… 
crosscountry
enero 18, 2012 at 10:22 pm
miércoles 18 de enero de 2012
Petroleo, para que ?
Hola afortunados lectores…
Voy a plantearos una pregunta… quien construyo las pirámides ? supongo que los egipcios no creo que fueran los extraterrestres…je,je.
crosscountry
enero 18, 2012 at 10:24 pm
estoy sembrao…
http://ohsusana-crosscountry.blogspot.com/
AMT
enero 18, 2012 at 10:27 pm
Lo que estás es cada vez más imbécil. Por favor, cíñete a las discusiones relacionadas con el tema del post y deja de promocionar tu patético blog.
µßio
enero 18, 2012 at 11:04 pm
Prácticamente todos los árboles emiten terpenos de fórmula C10H16 y las emisiones de terpenos a la atmósfera son enormes (limoneno, pineno, sabineno, …) que con un indice de octanaje de 130 y un punto de congelación de -70ºC, serían unos hidrocarburos óptimos, pero para ello deberíamos de reforestar ya todo lo reforestable y … preparar una tecnología para recolectarlos del aire puro.
Lo mismo con los destilados de la lignina los HAPs, habiendo exceso de bosques, tendríamos la madera como primer material de elección para casi todo, … aunque aumenten los riesgos de de incendios.
En definitiva, la mejor opción es reforestar como si en ello nos fuese la vida.
Es broma ¿o no?
No sé
Armand
enero 18, 2012 at 11:09 pm
Sangre sudor y lágrimas de 200.000 esclavos mas unos miles de caballos y mulos transportando piedras de las canteras al desierto. Ingenieros de los que ya no hay, aprovechando los magníficos conocimientos de la época en construcción con piedra.
Te apuntas a llevar piedras a pleno sol en medio del desierto con una fiambrerita con un mendrugo de pan y un poco de agua?
Armand
enero 18, 2012 at 11:29 pm
Las emisiones de terpenos son ínfimas , es como querer captar el aroma de las flores y condensarla en un frasco.
La pirólisis de la madera es muy antigua, según la velocidad y temperatura a que se somete la madera, se puede obtener metanol (por eso se le llama también alcohol de madera), ácido acético, acetona y compuestos bituminosos, resinosos y policíclicos. Variando la temperatura y en presencia de agua se puede gasificar la madera y obtener gases combustibles (metano, CO, H, etc). Dejandola a combustión lenta y alta temperatura se obtiene el carbón vegetal.
Reforestar todo lo que se pueda es una buena opción, luego con la biomasa producida podemos maniobrar o para obtener energía ó para materias primas a partir de las cuales podríamos hacer toda clase de productos orgánicos sustitutivos de los que obtenemos del petróleo.
MartinV
enero 19, 2012 at 12:32 am
Algunas reflexiones de Armando Gascón sobre el tema de los caballos Imposible volver al caballo en España
Saludos
SaintMichael
enero 19, 2012 at 12:53 am
Estimado Gustavo,
que comparable a la del Neolítico.
muchísimas gracias por el enlace.
He estado viendo el documental "A Farm for the Future" y te aseguro que estoy impactado. Había visto varias veces la palabra "permacultura" en los posts de Antonio y en los comentarios, pero no había llegado a comprender lo que es realmente: Una auténtica revolución en los métodos de cultivo, "siento"
Un cordial saludo y Gracias de nuevo.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 1:32 am
Las reflexiones de Armando en ese articulo son correctas, pero yo me referia solo al uso en el campo, para la agricultura. Solo y exclusivamente. Para nada me referia al transporte personal.
Y puse caballo por simplificar, pero tambien incluiria bueyes y, burros y demas.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 1:32 am
Las reflexiones de Armando en ese articulo son correctas, pero yo me referia solo al uso en el campo, para la agricultura. Solo y exclusivamente. Para nada me referia al transporte personal.
Y puse caballo por simplificar, pero tambien incluiria bueyes y, burros y demas.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 1:32 am
Las reflexiones de Armando en ese articulo son correctas, pero yo me referia solo al uso en el campo, para la agricultura. Solo y exclusivamente. Para nada me referia al transporte personal.
Y puse caballo por simplificar, pero tambien incluiria bueyes y, burros y demas.
Dario Ruarte
enero 19, 2012 at 2:24 am
Simpáticas cuestiones vinculadas a este tema:
1) Recuerdo -allá por el 2006- cuando me tocaba evaluar los planes de negocios para instalar plantas de biodiesel y, alegremente, me ponian "la glicerina" como un rubro más a sumar en los ingresos.
Cuando les consultaba COMO SEPARABAN EL METANOL de la gliceriana y a que COSTE lo hacian empezaban todos a patinar.
En los últimos tiempos (antes de que se acabara la "moda" de las plantas de biodiesel) les pedía que me sumaran el COSTO DE DISPONER SIN DAÑO AMBIENTAL de la glicerina contaminada y todos me odiaban porque no había modo de ajustar los costos con ese rubro sumado.
Supongo que en algunos países lo tirarán al medioambiente (causando perjuicios horripilantes).
===
2) En las estupendas notas de "lowtechmagazine" que nos propone "el que estudia psicología" hay cosas asombrosas.
Muy buen blog !! y, además, nos recuerda que la energía SIEMPRE es necesaria.
Pretender usar sólo caballos implica de todos modos disponer de MAS HECTAREAS que para hacer biocombustible porque los caballos COMEN (y, los que trabajan comen… como CABALLOS !!)
Alimentar al ejército de caballos, mulos, burros o bueyes que pueden aportar "resiliencia" y "sustentabilidad" y "ecofriendlismo" implica MAS tierra para darles de comer y MAS TRABAJO para eliminar (o usar) sus TONELADAS DE ESTIERCOL.
No hay "cena gratis" en temas de energía… o le damos de comer a los tractores o le damos de comer a los caballos.
===
3) Y respecto a la permacultura voy a reservame mi opinión pero, sólo les diré que gusta mucho… a la gente que NUNCA vivió en el campo (citadinos) porque es "chic" y "suena bien".
En el fondo prefiero buscar las fórmulas para que puedan seguir usando tractores y sembradoras y cosechadoras antes que imaginarme con la espalda doblada quitando hierbajos a mano.
Si me permiten una sugerencia traten de HACER LO MISMO !!
Si no me creen, vayan a trabajar al campo DE VERDAD durante un mes y luego regresen a comentarnos sus opiniones (obviamente coincidirán con las mias y, cada vez que vean un tractor llorarán de emoción y lo abrazarán).
Dario Ruarte
enero 19, 2012 at 2:28 am
En serio que lo dejas seguir ensuciando tu blog ?, a veces pretender pasarse de "democrático" un tipo chalado lo único que consigue es que uno se pase de "poco justo" para con los cientos de otros tipos que pretenden tomarse el tema en serio.
No le des más cuerda, ya le diste TODA la que se justificaba y el tipo sigue y sigue trolleando tu blog. No lo dejes hacerlo.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 3:43 am
La gracia de los caballos(o animales de tiro en general) es:
a) Que es situacional. Esto es, que si tienes tierras que no son buenas para consumo humano, pero si para ganado, pues ¡bingo!. Si no es el caso, pues no los tengas.
b)Los caballos general estiercol, que en las ciudades y caminos es un problema, pero en el campo, como abono, es una ventaja.
c)Son combinables con tractores. Dependiendo de los requerimientos de la tarea se usarian unos u otros. Y permiten meter traccion en lugares donde los tractores tienen muchos problemas.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 3:43 am
La gracia de los caballos(o animales de tiro en general) es:
a) Que es situacional. Esto es, que si tienes tierras que no son buenas para consumo humano, pero si para ganado, pues ¡bingo!. Si no es el caso, pues no los tengas.
b)Los caballos general estiercol, que en las ciudades y caminos es un problema, pero en el campo, como abono, es una ventaja.
c)Son combinables con tractores. Dependiendo de los requerimientos de la tarea se usarian unos u otros. Y permiten meter traccion en lugares donde los tractores tienen muchos problemas.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 3:43 am
La gracia de los caballos(o animales de tiro en general) es:
a) Que es situacional. Esto es, que si tienes tierras que no son buenas para consumo humano, pero si para ganado, pues ¡bingo!. Si no es el caso, pues no los tengas.
b)Los caballos general estiercol, que en las ciudades y caminos es un problema, pero en el campo, como abono, es una ventaja.
c)Son combinables con tractores. Dependiendo de los requerimientos de la tarea se usarian unos u otros. Y permiten meter traccion en lugares donde los tractores tienen muchos problemas.
Armando Gascón
enero 19, 2012 at 5:21 am
Aunque sea darle de comer al troll, aclaro que las pirámides NO fueron construidas por esclavos, sino por profesionales. Se han desenterrado las ciudades donde vivían, ¡sabían escribir en jeroglífico y demótico! se conocen sus cartas, los equipos de construcción en que trabajaban, sus nombres en muchos casos.
Y no era un número muy alto, de todas formas la construcción de las pirámides tenía sentido económico en una civilización que no tenía moneda pero sí manejaba el concepto de dinero equivalente -basado en raciones.
—
Crosscountry, si es verdad que llevas tanto tiempo en el paro, te estás volviendo majara, eso pasa tío, háztelo ver. Tienes demasiado tiempo libre…
Oh, ahora me acuerdo que Faraón precisamente dijo eso cuando los judíos le hicieron la primera huelga de la historia, Fueron a pedirle aumento de raciones, Faraón les dijo que si estuvieran trabajando no irían a pedirle, así que les aumentó la tarea, y los hebreos le cascaron una huelga: Éxodo, ahí donde lo dice.
O sea que aplícate el consejo de Faraón y busca tarea, y endemientras, Prozac, escuchar a Mozart y largos paseos, hace milagros.
Jaume
enero 19, 2012 at 8:07 am
Gracias Armand,leí ese post.Algo de cornupcia,pero ATM concluye que él no es geólogo y no tiene toda la información que querría.
Saludos.
crosscountry
enero 19, 2012 at 8:39 am
buenos dias por la mañana..
siempre me gustan esos documentales de como se construyeron las piramides… donde ves un grupo de 20 tios y alguna chica.. intentando mover un bloque de piedra que es la octava parte de lo que hay en las piramides, y siempre terminan igual todos por el suelo y el pedrusco desplazado un metro.. no tienen ni idea como construyeron eso..ni idea
igual en la antiguedad eran mas fuertes o tenian pozima magica de la Galia de esa que bebia Asterix..jeje..
dices que eran pocos…define pocos ya que sabes tanto de egiptologia…y echaremos cuentas…
en cuanto a mi locura…
Las locuras que más se lamentan en la vida de un hombre son las que no se cometieron cuando se tuvo la oportunidad.
En el amor siempre hay algo de locura, mas en la locura siempre hay algo de razón.
La locura, a veces, no es otra cosa que la razón presentada bajo diferente forma.
La verdadera locura quizá no sea otra cosa que la sabiduría misma que, cansada de descubrir las vergüenzas del mundo, ha tomado la inteligente resolución de volverse loca.
Los locos abren los caminos que más tarde recorren los sabios.
Un loco enamorado sería capaz de hacer fuegos artificiales con el sol, la luna y las estrellas, para recuperar a su amada.
Todos son locos, pero el que analiza su locura, es llamado filósofo.
Prefiero una locura que me entusiasme a una verdad que me abata.
Todos nacemos locos. Algunos continúan así siempre.
Una vez al año es lícito hacer locuras.
La locura es un cierto placer que sólo el loco conoce.
Cuando un loco parece completamente sensato, es ya el momento de ponerle la camisa de fuerza.
Anonymous
enero 19, 2012 at 8:44 am
Muy bien Cruzcampo. Has ido al Google, has tecleado "frases de locura" y en el primer enlace que te ha salido
http://www.proverbia.net/citastema.asp?tematica=445
has hecho un copypaste y te has quedado tan ancho.
Si esa es tu manera de argumentar contra los que te critican, va a tener razón Antonio en que eres un imbécil.
joan
enero 19, 2012 at 9:15 am
Bueno Dario, me suelen interesar tus opiniones, pero en los de la permacultura te veo patinando. Supongo que porque no te interesa profundizar. El diseño en permacultura busca maximizar el espacio, eliminar tareas innecesarias (el sagrado arado que mineraliza y empobrece la tierra) y repensar de manera global la finca para aprovechar al máximo los recursos. La idea de la agricultura convencional basado en monocultivos y otros insumos (muchos de ellos con el objetivo de aumentar la producción ciegamente sin tener en cuenta la inversión de energía del proceso). No sé si te dedicarás al campo, supongo que no pues si lo hicieras no emitirías opiniones tan simplistas al respecto de algo que puede serte útil para tu trabajo. Hay muchos supuestos de la permacultura que son usados por gente que se dedica al campo. Por cierto, gracias por enviarme a trabajar al campo un mesecillo para poder ver la luz que tú ya hace tiempo has visto ("yo pa ser feliz quiero un tractor…").
namanga
enero 19, 2012 at 9:35 am
Hay un artículo en Revelión de Yayo Herrero y Luis González Reyes (miembros de Ecologistas en Acción) titulado "Decrecimiento justo o barbarie" que entra de lleno, de una forma muy escueta, sobre los temas que trata este foro, caracterizan el problema e indican por dónde pueden ir las soluciones, por supuesto sociales. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=143129
crosscountry
enero 19, 2012 at 10:07 am
por eso uno de los rokefeller tiene tanto odio a internet… por lo facil que es encontrar lo que buscas..
Jacobo
enero 19, 2012 at 11:16 am
Fuera de árticulo, a la espera del prometido sobre energía solar: En Alemania se lo piensan, lo verde empieza a ser economica-politicamente incorrecto:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/18/actualidad/1326919689_680429.html
Un saludo
Dario Ruarte
enero 19, 2012 at 12:11 pm
Joan:
La permacultura es "filosoficamente" correcta pero te recuerdo que requiere conjugar tres factores:
1) Una intensa CAPACITACION por parte de quien la ejerce.
2) Un PLAZO EXTENSO para RECONVERTIR un terreno de "actual" a "permaculturizado" (y hablamos aquí de 10 años como mínimo).
3) Un PROLONGADO ESTUDIO para encontrar la combinación de especies apropiadas para CADA REGION.
Estos tres factores hacen que resulte IMPOSIBLE tomar la permacultura como "la solución" para mantener la alimentación de 7000 millones de personas.
- Nos entendemos ahora ?
La decoración de ambientes y el feng shui pueden ser cosas muy bonitas pero, tras un terremoto o huracán tienes que instalar CARPAS y dónde y como puedas.
Alimentar 7000 millones de personas en un entorno de baja energía -que hasta puede ser relativamente abrupto- no se resuelve con "permacultura".
Esto no quita que la permacultura sea "el modo correcto" de hacer las cosas en la agricultura, así como colocar una fuente de agua frente a la puerta pueda ser "el modo correcto" de organizar un entorno para vivir para la decoración de ambientes.
Nos entendemos ahora ?
Anonymous
enero 19, 2012 at 12:14 pm
Dario Ruarte.
Hola, llevo más de tres años haciendo permacultura en el mismo sitio, toda nuestra parte del trabajo es manual, el resto de seres con los que convivimos, hacen la suya también con sus solas fuerzas.
Y el resultado es asombroso. En relativamente muy poco tiempo, hemos aprendido un montón de cosas, a observar, a estar atentos, y el trabajo es creativo, pura vida.
Yo no quiero un tractor, ni un pequeño motocultor, ni una desbrozadora, ni una motosierra…
Empezamos por limitar "experimentalmente" nuestra energía disponible, y decidimos no utilizar maquinaria. Si cometes un error de diseño, el daño que infringes es muy pequeño, proporcional a la pequeña energía disponible.
Al costarte un montón de trabajo cavar a mano con pico y palote, o, mover las piedras necesarias para hacer la alberca; eliges cuidadosamente su tamaño, su ubicación…
En una palabra aparece la "maña" al eclipsarse la fuerza (para los no castellanos: existe un antiguo refrán, casi olvidado que dice: "más vale maña que fuerza")
Y tus necesidades se matizan.
Al confiar en otros seres para hacer "el trabajo", dejas de depredar como alguien extremadamente necesitado, y empiezas a recibir frutos que sientes regalados.
En mi opinión, uno de los problemas de nuestra civilización, es el exceso de fuerza disponible, que nos lleva una y otra vez a realizar daños irreparables…
Imaginad: Hoy obnubilado, me levanto con mi sierra de mano y decido ir al monte a por leña porque pasé frío, quizá piense en cortar un par de árboles para pasar el invierno, pero lo más seguro es que recoja algo de la madera caída.
Ahora bien si voy con una motosierra la cosa cambia, es posible que corte algún árbol, que lo troceé e incluso que parte de la madera quede ahí, porque no puedo ni tan siquiera llevármela.
Si monto una empresa con maquinaria pesada, del monte no dejaré ni las raspas. Y los que me compren la madera NO VERÁN como he dejado aquello.
Por eso prefiero mi sierra de mano, me obliga a diseñar mi ropa, mi estufa y mi casa para que no necesite tanta leña.
Prácticamente no necesitamos comprar comida, sólo dependemos del mercado para comprar tres productos que podríamos considerar básicos: aceite, arroz, trigo. Se que es mucho aún pero seguimos trabajando en ello, el año pasado tuvimos buena cosecha de girasol, pero aún no suficiente, los nogales son pequeños por ahora (habrá que esperar unos años); este año empezamos con el trigo, sembramos 10 kilos, a ver que pasa; para el arroz no vemos una solución a corto plazo, quizá sea mejor intentar una sustitución.
Gracias a este blog de Antonio, a uno de sus comentaristas, dimos con la existencia de la chayota, ya hemos conseguido una, no tenemos experiencia en esta cucurbitácea pero lo vamos a intentar.
En nuestra familia somos 7 personas y tenemos 2 coches, la idea es organizarnos para en mayo sólo tener uno, y antes de tres años ninguno. ¿Quizá un burrín?
Poco a poco, sin prisa pero sin pausa.
@todos.
Bueno, perdonad que me aparte del tema, pero para mi es así.
Un abrazo.
Ramón.
Manuel Amigo
enero 19, 2012 at 12:43 pm
@Armando Gascom
Te constesto aqui al artulo de tu blog, pues por alguna razón no consigo poner alli el comentario
Sin embargo estimado Armando la descripción de la vida que llevamos hoy en dia no causa horror ni incredulidad en ti , es cuanto menos curioso que hables con tanta seguridad de realidades que no has visto y solo conoces por referencias quizas interesadas y sin embargo no sientas horror e incredulidad por como nos han convertido en meros borregos sin libertad ni conciencia por no hablar de lo maravilloso que es dormir sobre unos cartones o comer de los contenedores de basura.
A ver si te vas enterando de que la unica solución que tiene la humanidad pasa por una vuelta a la vida rural, volver a los ciclos naturales y a la autosuficiencia.
Y deja de insultar y denigrar al mundo rural sin conocerlo, no hagas como el hijo de puta de Buñuel contratando actores para la escena en la que un padre le quita el pan a su hijo, en las Hurdes los niños desayunaban castañas cocidas en leche de cabra con miel para endulzar,compara este desayuño con lo Konfles de Kellogs.
Me siento insultado cada vez que hablas mal de la forma de vida que permitio a todos tus ancestros vivir y transmitir sus genes y defiendes al estilo de vida que nos lleva a la extinción primero como seres humanos libres y conscientes y luego como especie.
Bohun
enero 19, 2012 at 1:15 pm
Lo de la permacultura, era practicado en mi familia desde hace mucho tiempo, aunque no conocían el termino. Teníamos una plantación de café y se sembraba debajo de la sombra de grandes arboles donde era mas productivo y se combinaba con diferentes tipos de cítricos, plátanos, se criaban gallinas, y se usaba los restos del procesamiento del la uva del café para producir abono.
La permacultura como la presentan, hoy día, esta mas orientada a la autosuficiencia y no como una explotación comercial.
Juanca
enero 19, 2012 at 1:33 pm
Dario a veces te pasas de arrogante, vivo en un pequeño poblado en la cordillera occidental andina en colombia y por aqui nunca he visto un tractor, pero sin embargo se produce: cafe (y uno de los mejores del mundo), platano, banano, caña, lulo, mora, leche, carne, gulupa, granadilla, aguacate, yuca, trucha, frijol, maiz, aromaticas, tomate, pimenton; algunos productos no tendran los mejores rendimientos pero se producen. Con lo referente a alimentar a los 7000 millones de personas donde se tuviera la voluntad creo que seria factible, el problema son las personas que cada dia quieren mas y sobre todo los que comen de mas…no se tal vez estoy equivocado.
Gustavo Donoso
enero 19, 2012 at 1:37 pm
Hay otras alternativas a la Permacultura, como para hacer transición, por ejemplo la FAO está trabajando en la idea de Agricultura de Conservación que es, también, menos extensiva en energía y que, principalmente, apunta a buscar conservar el suelo.
Cualquier solución (top down) que plantee un horizonte mundial de 7 millones de personas hambrientas es imposible, sobre todo que la tendencia final del BAU es servicios y productos individuales. La idea es que estos mecanismos de agricultura alternativos se desarrollen desde abajo hacia arriba, por iniciativas personales, comunitarias o de base (bottom up).
El video me ha parecido interesante por qué, además de buscar una agricultura alternativa, muestra una opción de vida: muestra implicitamente los pasos que hay quedar para hacer que esta agricultura alternativa se desarrolle.
Mantener un modelo de agricultura dependiente de la maquinaria lo único que te asegura es la dependencia de energía externa al sistema, tanto las máquinas, como los repuestos, los fertilizantes, herbicidas y plaguicidas deben ser adquiridos fuera del sistema, independiente que puedas cosechar y elaborar tu propio combustible. Por su parte, al contrario, la permacultura pone como centro la no dependencia de energía externa.
Son principios simples que pueden irse progresivamente desarrollando… y que de hecho se van a tener que desarrollar quiéranlo o no ya que la agricultura extensiva es inviable, aún con combustibles cosechados en la propia granja. El problema no sólo se trata del combustible.
Suerte
Dario Fas Marín
enero 19, 2012 at 1:37 pm
En mi pueblo también se desayunaba eso en la posguerra, con la leche de cabra exprimida en la puerta de tu casa (mi familia fueron cabreros) y los labradores se iban al monte con un par de higos y queso. La ropa la lavaban una vez a la semana y tenian que esperar a que se secara en la cama.
Todo muy básico y muy natural. Lo malo es que la gente moría como moscas, pero vamos, mi padre, que sobrevivió, lo recuerda con mucho cariño.
Gustavo Donoso
enero 19, 2012 at 1:52 pm
Que buena. Lo estaba haciendo pero no había visto el significado de las herramientas manuales en este contexto. Gracias por ayudarme con ello, seguiré reciclando mi vieja camioneta y a volver a la escala humana.
Oye, sobre el aceite, y esto vale para los que quieran hacer su propio biocombustible en casa, yo he comprado una maquinilla manual que da buen resultado a pequeña escala: Piteba. Para experimentar he hecho aceite de linaza y de girasol, tienen un sabor fuerte e interesante. Me ha gustado el de linaza sobre todo que equilibra los Omega 3 y Omega 6, es decir, en eso es mejor que el de maravilla, y me ha parecido menos fuerte.
Y con ello volvemos al tema.
¿Es factible la autoproducción de biodiesel en la granja para el movimiento de la maquinaria pesada?
Yo siento que no.
Suerte
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 2:08 pm
Me temo que los ciclos dejaron de ser naturales alla en la edad de bronce. La agricultura sedentaria en si misma es una ruptura total del entorno natural de la especie humana (esto es un hecho probado y documentado). El ser humano tal y como se desarrollo es nomada puro, cazador recolector para mas señas.
Aparte, en el mismo instante en que se empezaron a manipular vetas de minerales (edad del bronce), dejo de haber autentica autosuficiencia.
Desde el momento en el que tiramos por esos caminos, es pura victoria o muerte. O llegamos a un punto de equilibrio en que no necesitemos sacar mas metales y otras materias de la tierra, o vuelta a neolitico.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 2:08 pm
Me temo que los ciclos dejaron de ser naturales alla en la edad de bronce. La agricultura sedentaria en si misma es una ruptura total del entorno natural de la especie humana (esto es un hecho probado y documentado). El ser humano tal y como se desarrollo es nomada puro, cazador recolector para mas señas.
Aparte, en el mismo instante en que se empezaron a manipular vetas de minerales (edad del bronce), dejo de haber autentica autosuficiencia.
Desde el momento en el que tiramos por esos caminos, es pura victoria o muerte. O llegamos a un punto de equilibrio en que no necesitemos sacar mas metales y otras materias de la tierra, o vuelta a neolitico.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 2:08 pm
Me temo que los ciclos dejaron de ser naturales alla en la edad de bronce. La agricultura sedentaria en si misma es una ruptura total del entorno natural de la especie humana (esto es un hecho probado y documentado). El ser humano tal y como se desarrollo es nomada puro, cazador recolector para mas señas.
Aparte, en el mismo instante en que se empezaron a manipular vetas de minerales (edad del bronce), dejo de haber autentica autosuficiencia.
Desde el momento en el que tiramos por esos caminos, es pura victoria o muerte. O llegamos a un punto de equilibrio en que no necesitemos sacar mas metales y otras materias de la tierra, o vuelta a neolitico.
Jose
enero 19, 2012 at 2:10 pm
Hace como un año, uno de los habituales de este blog (no recuerdo quien fue), explicaba que tenían un campo de 4 hectáreas y de lo que extraían dedicaban una de las hectáreas para la producción de aceite para el propio tractor que utilizaban para las 4 hectáreas, por lo que aparentemente seria sostenible.
Jose
enero 19, 2012 at 2:13 pm
es que estar enfermo y morir tambien es natural. Y eso es lo que el ser humano trata de evitar desde hace siglos (morir antes de tiempo, se entiende), pero si se lleva al extremo conduce a la sobrepoblacion. El equilibrio es dificil de lograr, y mas con paises emergentes con poblaciones exponenciales. De poco sirve que en Europa la tasa de natalidad baje si China e India estan descontrolados.
Anonymous
enero 19, 2012 at 3:02 pm
lo de cross es como tener tandas publicitarias entre comentarios. Espero que no se le dé como hacen ahora en la TV por pasar leyendas publicitarias incluso en medio de una película. En una de esas cross nos escribe algo entre rengones….
saludos
FOG
FerranF
enero 19, 2012 at 3:32 pm
Bueno, me gustaría comentar que estoy muy de acuerdo con todos los aportes. Costará un montón y debe ser una de nuestras primeras preocupaciones el tema agrícola: hacer comida para 7 mil millones de bocas. Creo que ya hay muchas comunidades (en el llamado 3r mundo o mundo subdesarrollado) que esto no será tan problema porque las técnicas y maquinaria no son comparables con las que serán las regiones problemáticas, léase occidente y sus bastas areas superpobladas tan dependientes de la agric actual. Una de las cosas que tiene que ir cambiando: haradas sucesivos muy recurrentes, demasiado. Más campos sin sembrar durante un año, que el suelo descanse, que tengan espacio perdices, conehos y otros seres vivos. Que el suelo haga un reset. Importancia del reciclaje. Hacer un uso racional de los purines y demás deshechos animales que todavía disponemos en grandes cantidades (mientras dure tanta ganadería intensiva….). Multas en las ciudades por no eciclajar bien (ya sea vidrio, plástico, deshechos y ORGÁNICO, que es lo que nos incunbe). Somos tan hodidamente retrasados que gastamos energía y abonos para comida y cagamos "para el mar": se pierde casi todo. Al menos recuperar lo orgánico, lo que sobre de la comida, hacer compost y aprender a hacerlo todavía más eficientemente. El abono industrial/sintético es duro, agresivo, estéril. La mezcla de cómpost aporta vitalidad, juventud, aire nuevo, bacterias y otros seres vivos que van despareciendo de tanto arar y abonar y sobreabonar con purines y sobreexplotar con tanta siembra intensiva.
Después pienso que biodiesel y caballos convivirán. Será una transición. Primero irán apareciendo cada vez más agricultores que "salten" al biodiésel (luego sería agradecer que la industria especializada redujera volúmenes y pesos de maquinaria y que adaptase los motores para hacerlos biodiesel-aptos/eficientes). Luego también es de esperar otra cosa: rapartir las tareas. Pongo el caso del trigo actual. Arar o repartir abono quizás sería más interesante hacerlo con animales, sembrar y cosechar quizás sería más rentable hacerlo con máquina (al ser tareas más dependientes de un cierto espacio de tiempo a realizar la tarea más corto, más específico). A lo que se refiere a los huertos/pequeños patatales, sería interesante la introducción de mushas cosas. El azada a rueda para sustituir al moticultor actual: faena más precisa y menos agresiva (no es lo mismo arar con una máquina que "tira sola" que ir removiendo paso a paso, golpe a golpe). Luego aprender y compartir la info sobre un tema que para mi será la clave: aprender cuales plantas crecen bien juntas y se complementan unas a otras. Esto dará menos dependencia a herbicidas y abonos. Se sabe mucho ya al respeto. Los que tienen huertos por aquí no lo usa casi nadie todavía. Esta es mi pequeña reflexión de como creo que van a avanzar las cosas.
Manuel Amigo
enero 19, 2012 at 3:40 pm
¿Que mas metales quieres sacar si la mina mas grande del mundo son las chatarrerias? Cualquier herrero artesano dispone de material para fabricar aperos y herraminetas simples para toda la humanidad, el cobre hay mas en la superficie de la tierra que debajo, el vidrio elemento que permite aprovechar la energia solar de forma directa hay millones de metros cuadrados de vidrieras dedicadas a exponer objetos de consumo que haran maravillosos invernaderos…
La permacultura es el camino, la vuelta a lo rural, la frugalidad y la pobreza digna, ademas de una revolución a nivel global para eliminar todos los estados y que la gente se autogobierne a si misma.
Manuel Amigo
enero 19, 2012 at 3:57 pm
Asi vivia mi padre de niño en una casa con ocho hermanos sus padres y dos tias, mis tios emigraron todos, mi abuelo se murio a los 65 años, mi abuela y tias abuelas vivieron una larga vida hasta lo 95 e incluso 105 años , a pesar de llevar una supuesta mala dieta a base de caldo tocino y brona ( pan de maiz), alguna de mis tias trabajo en minas ilegales de wolframio y portando luego sacos de mineral de entre 60 y 100 kilos.
Ahora en mi pueblo vivimos como en la ciudad tenemos telefono movil y dos antenas de telefonia que seguro que no tiene nada que ver pero el numero de muertes por todo tipo de canceres (sobre todo pancreas) ha crecido de forma escandalosa, solo empleados del ayuntamiento se han muero cuatro de lo mismo ¿curioso no?
Y ya esta bien da sacar simepre a relucir lo de China e India , toda la puta vida vida China e India han tenido tantos habitantes que aún a dia de hoy no tienen censos fiables, olvidaros de Chinos e Indios en cuanto se manifieste un poco mas el Peak oil volveran a ser lo simepre fueron un unos paises del tercer mundo subdesarrollados con una minoria mas poderososa aun que se ha enriquecido en estos años y subyurará aun mas al resto.
Preocupense por nosostros mismos y dejen de echar la culpa al empedrado, empiecen a hacer algo , empicen a buscar la verdad de las cosas con todas sus consecuencias y asumirlas: Vamos a ser pobres pero no queremos ser miserables, tendremos que volver al campo dejar las ciudades , los coches , viviremos de manera mas natural y mejor ,y si sabemos organizarnos viviremos unas vidas plenas y moriremos cuando nos toque morir, ¿cuantos millonarios dilapidan e hipotecan sus fortunas en Usa en el monte Siani en busca de cura y acaban muriendose igual?
El hombre debe de asumir la muerte y el sufriminto como parte de su naturaleza.
FerranF
enero 19, 2012 at 4:00 pm
(comentado ya más arriba, pero es que me lo habeis puesto a huevo después ;D)
Bueno, me gustaría comentar que estoy muy de acuerdo con todos los aportes. Costará un montón y debe ser una de nuestras primeras preocupaciones el tema agrícola: hacer comida para 7 mil millones de bocas. Creo que ya hay muchas comunidades (en el llamado 3r mundo o mundo subdesarrollado) que esto no será tan problema porque las técnicas y maquinaria no son comparables con las que serán las regiones problemáticas, léase occidente y sus bastas areas superpobladas tan dependientes de la agric actual. Una de las cosas que tiene que ir cambiando: haradas sucesivos muy recurrentes, demasiado. Más campos sin sembrar durante un año, que el suelo descanse, que tengan espacio perdices, conehos y otros seres vivos. Que el suelo haga un reset. Importancia del reciclaje. Hacer un uso racional de los purines y demás deshechos animales que todavía disponemos en grandes cantidades (mientras dure tanta ganadería intensiva….). Multas en los distritos que no reciclen bien (ya sea vidrio, plástico, deshechos y ORGÁNICO, que es lo que nos incunbe). Somos tan hodidamente retrasados que gastamos energía y abonos para comida y cagamos "para el mar": se pierde casi todo. Al menos recuperar lo orgánico, lo que sobre de la comida, hacer compost y aprender a hacerlo todavía más eficientemente. Compost de comida, de peras que no se han vendido porque había demasiado estoque, de melones que tenían unas manchitas y no gustaban al "consumidor" y tantas otras cosas que se pasan/no se venden. El abono industrial/sintético es duro, agresivo, estéril. Pero es importantísimo actualment. La mezcla de cómpost aportaría vitalidad, juventud, aire nuevo, bacterias y otros seres vivos que van despareciendo de tanto arar y abonar y sobreabonar con purines y sobreexplotar con tanta siembra intensiva. Aquí estamos haciendo el primo ya: todo lo orgánico, de vuelta en forma de compost.
Después pienso que biodiesel y caballos convivirán. Será una transición. Primero irán apareciendo cada vez más agricultores que "salten" al biodiésel (luego sería agradecer que la industria especializada redujera volúmenes y pesos de maquinaria y que adaptase los motores para hacerlos biodiesel-aptos/eficientes). Luego también es de esperar otra cosa: rapartir las tareas. Pongo el caso del trigo actual. Arar o repartir abono quizás sería más interesante hacerlo con animales, sembrar y cosechar quizás sería más rentable hacerlo con máquina (al ser tareas más dependientes de un cierto espacio de tiempo a realizar la tarea más corto, más específico). A lo que se refiere a los huertos/pequeños patatales, sería interesante la introducción de mushas cosas. El azada a rueda para sustituir al moticultor actual: faena más precisa y menos agresiva (no es lo mismo arar con una máquina que "tira sola" que ir removiendo paso a paso, golpe a golpe). Luego aprender y compartir la info sobre un tema que para mi será la clave: aprender cuales plantas crecen bien juntas y se complementan unas a otras. Esto dará menos dependencia a herbicidas y abonos. Se sabe mucho ya al respeto. Los que tienen huertos por aquí no lo usa casi nadie todavía. La permacultura será utópica, pero no es utópico pensar que algo de ella se aprovechará, porque el chollo actual se acabaaaaa.
AnónimoJan 18, 2012 11:44 PM el Cazatrolles
enero 19, 2012 at 4:06 pm
hahahahhaha bien visto anónimo yo he visto lo mismo, ya me estrañaba a mi tanta coherencia y además ya había oido esta "La locura es un cierto placer que sólo el loco conoc"
Vaya peazo troll
Manuel Amigo
enero 19, 2012 at 4:20 pm
Antonio publico el twit este que me llego por otro lado, jeje, es curioso el FMI dice que le van hacer falta un billon de dolares para "ayudar" a pobrecitos paises a no quebrar, y muy posiblemnte esos millones de dolares los aporten paises que mucho mas que posiblemente van a ser intervenidos por el FMI como por ejemplo el nuestro mismamente , a mi esta mierda simepre me ha olido a lo que es una puta mierda y la mayor estafa de la historia…no lo saben, vaya si lo saben , lo saben desde que Hubert se lo dijo, no van a saber estos hijos de puta.
http://twitter.com/#!/LionelBadal/status/159841758698672128
crosscountry
enero 19, 2012 at 4:20 pm
mucho troll…pero hoy mismo leyendo en el periodico…dos noticias de esas pequeñitas…que casi no llaman la atencion…
1- quieren comprar el aeropuerto de castellon…tanto rusos como brasileños…
2- despues del verano…banqueros de la provincia dicen que empezara a fluir el credito..no sera como en 2007…pero…
apreciacion mia personal…como en el 2007 no PEOR ¡¡
el tiempo da y quita razones… y el agua cada dia esta mas cerca de mi molino.. jojojo ;D
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 4:36 pm
¿Conoces el concepto herrumbre y entropia? ¿La dispersion masiva del oxido? Sin energia masiva, reciclaje masivo, y algun metodo para ir filtrando y recuperando los metales que se van perdiendo por esos procesos de corrorion, inevitablemente todos los metales que poseemos y poseeremos volveran a su estado natural, que es el oxido. Oxido que se dispersara llevado por el viento, para nunca volver. Y eso no hay ningun herrero artesano que lo puedo remediar. Solo energia, tiempo, y alta tecnologia (si hay suerte). Por suerte esto es lento, y mientras se pueden ir reciclando. Pero incluso eso requiere energia, muchisima energia. Normalmente de productos fosiles…
"Es un problema industrial importante, pues puede causar accidentes (ruptura de una pieza) y, además, representa un costo importante, ya que se calcula que cada pocos segundos se disuelven 5 toneladas de acero en el mundo, procedentes de unos cuantos nanómetros o picómetros, invisibles en cada pieza pero que, multiplicados por la cantidad de acero que existe en el mundo, constituyen una cantidad importante." http://es.wikipedia.org/wiki/Corrosion
http://en.wikipedia.org/wiki/Corrosion
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_%28material%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrous_metal_recycling
Cultivar frutas y hortalizas se ha hecho durante toda la vida en todas partes. Las ciudades tenian huertos alrededor y dentro del espacio urbano. Cualquiera tenia un huerto. En medio de la maldita Roma Imperial se producia buena parte de esas alimentos para la poblacion.
A lo que voy: como comenta Anónimo Jan 19, 2012 03:14 AM, lo que le falta son arroz, trigo y aceite… ¡que casualidad!, como en los viejos tiempos. Pues resulta que son esos productos la madre del cordero, lo que mataba a la gente de hambre era la masiva necesidad de esos productos. Solo la patata, implata de forma masiva, mitigo esa necesidad. Y aun si no del todo. Esos cultivos se producian y se producen de manera masivaY y era porque el aporte de calorias que necesita un ser humano que curre duro es enorme (2000 kcal al dia, o bastante mas si el curro es muscularmente intenso, como el del herrero que mencionas antes).
La cuestion es que esos cultivos suelen requerir de bastante espacio, y mano de obra (Mas una rotacion de cultivos intensa).Y he aqui el problema. Eso sin contar las legumbres y sus proteinas asociadas, mas algo de carne…
Multiplica esto por los 40 millones y pico de españoles que hay, y te da un desastre considerable, de proporciones dantescas, o malthusianas si prefieres. Y este es claramente el punto de Armando.
Uno que estudia psicologia(?)
enero 19, 2012 at 4:36 pm
¿Conoces el concepto herrumbre y entropia? ¿La dispersion masiva del oxido? Sin energia masiva, reciclaje masivo, y algun metodo para ir filtrando y recuperando los metales que se van perdiendo por esos procesos de corrorion, inevitablemente todos los metales que poseemos y poseeremos volveran a su estado natural, que es el oxido. Oxido que se dispersara llevado por el viento, para nunca volver. Y eso no hay ningun herrero artesano que lo puedo remediar. Solo energia, tiempo, y alta tecnologia (si hay suerte). Por suerte esto es lento, y mientras se pueden ir reciclando. Pero incluso eso requiere energia, muchisima energia. Normalmente de productos fosiles…
"Es un problema industrial importante, pues puede causar accidentes (ruptura de una pieza) y, además, representa un costo importante, ya que se calcula que cada pocos segundos se disuelven 5 toneladas de acero en el mundo, procedentes de unos cuantos nanómetros o picómetros, invisibles en cada pieza pero que, multiplicados por la cantidad de acero que existe en el mundo, constituyen una cantidad importante." http://es.wikipedia.org/wiki/Corrosion
http://en.wikipedia.org/wiki/Corrosion
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_%28material%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrous_metal_recycling
Cultivar frutas y hortalizas se ha hecho durante toda la vida en todas partes. Las ciudades tenian huertos alrededor y dentro del espacio urbano. Cualquiera tenia un huerto. En medio de la maldita Roma Imperial se producia buena parte de esas alimentos para la poblacion.
A lo que voy: como comenta Anónimo Jan 19, 2012 03:14 AM, lo que le falta son arroz, trigo y aceite… ¡que casualidad!, como en los viejos tiempos. Pues resulta que son esos productos la madre del cordero, lo que mataba a la gente de hambre era la masiva necesidad de esos productos. Solo la patata, implata de forma masiva, mitigo esa necesidad. Y aun si no del todo. Esos cultivos se producian y se producen de manera masivaY y era porque el aporte de calorias que necesita un ser humano que curre duro es enorme (2000 kcal al dia, o bastante mas si el curro es muscularmente intenso, como el del herrero que mencionas antes).
La cuestion es que esos cultivos suelen requerir de bastante espacio, y mano de obra (Mas una rotacion de cultivos intensa).Y he aqui el problema. Eso sin contar las legumbres y sus proteinas asociadas, mas algo de carne…
Multiplica esto por los 40 millones y pico de españoles que hay, y te da un desastre considerable, de proporciones dantescas, o malthusianas si prefieres. Y este es claramente el punto de Armando.